消防通道被堵塞的现象很常见，比如坦洲十四村

中山业内人士、市民、物业管理公司等代表，共同探讨“生命通道”

堵塞消防车通道的行为为何屡禁不止？在管理上面临哪些困境？如何创新宣传手段提高市民的消防安全意识？围绕这些热点问题，南都记者邀请业内人士、市民、物业管理公司等方面的代表各抒己见、共同探讨如何让生命通道真正通畅起来。

受访代表名单
中山市消防救援支队防火监督科科长 叶水荣
广东盈进律师事务所律师 刘山山
市民代表 韦通帆
广东省居安消防职业培训学校副校长 彭振宙
中山市中正物业管理有限公司总经理 黄加红

南都：你认为，现在中山范围内，消防通道被堵塞的情况严重吗？

叶水荣：经过半年多打通生命通道专项行动，全市小区的消防车道畅通情况不同程度地得到了改善，但堵塞、占用消防车道的现象时有发生，是动态的， 在一些老旧小区相对比较突出。一方面是由于老旧小区在消防车道规划设计上有先天不足，另一方面是老旧小区的配套严重落后，车位的供需矛盾更突出，在这种情况下，到晚上回来的市民停车一位难求，更容易出现占用消防通道的情况。

除了消防车通道，在人员疏散逃生通道也存在有两个问题。一个是市民在房屋（出租屋）所有窗户安装的防盗网，往往都是固定封闭的，没有预留逃生口，为了紧急的逃生与救援应该在防盗网上开设一个逃生窗，平时关闭，遇到紧急情况可以随时打开逃生。但是相当多的群众并没有意识到这个问题，而是一封了之。数据显示，目前住宅类火灾仍然高发，而住宅内部完全封闭，没有留出逃生通道往往是致命的，省内一些地市也有活生生的一些事故案例。另外，在建筑设置户外广告牌封堵窗户，影响救援逃生和排烟的情况也是比较常见。这些都是城管、消防等部门历年来整治的重点。

彭振宙：在我的印象中，消防通道被堵塞的现象在日常生活中还比较常见。特别是在车位紧张的小区，或者是商业繁华的路段。另外值得关注的是城中村，比如坦洲十四村，里面道路狭窄，一到晚上大批务工者涌回出租屋，两边的小车、摩托车、电动车停得满满当当，这样的路大型消防车很难走。这种情况在中山很多村居、自建房集中的地方也类似，不少道路只够通行一辆私家车，而且历史格局已经形成，也很难再规划出专门的消防车通道。所幸现在中山在村居都建成了消防站，配置了体型较小、适合村居道路的消防车。但是这些路段的违停现象，还是值得高度重视。

南都：打击妨碍、堵塞消防车通道的行为，被形容为“猫捉老鼠”。现实情况中，往往是发现问题后，相关部门来处罚一轮，但是不久又有人继续堵，很容易反弹。你认为这里的关键原因是什么？面临哪些管理困境？

叶水荣：当前全市各镇区正在开展“打通生命通道专项整治”，全面整治各类占用、堵塞消防车通道的行为，重点排查整治建筑的管理使用单位、小区物业服务企业的维护管理职责是否到位，消防车道是否画线，消防车通道宽度是否符合要求，是否设置广告牌等障碍物，消防车通道在紧急情况下是否随时能畅通等。预计到8月底，市消防救援支队将聘请第三方消防服务机构对全市各镇区开展住宅小区“打通生命通道”情况开展实地验收。这些硬件基础工作要先做好，此外才能要求市民来遵守规矩。

而对于普通市民来说，确实要进一步提高消防安全意识，树立消防车道就是生命通道的理念，给自己，也给别人留出生命通道，只有人人做到这样，群众的消防安全获得感才会整体提升。现在针对个别机动车占用消防车通道的情况，不少的小区物业管理公司也在想办法，比如对占道车辆进行锁车处理，那要开车必须联系物管，物管会针对性的进行强化宣传。还有小区通过安装摄像头等技防措施，来管理车辆停放。

彭振宙：我认为一个核心的问题，还是特定区域在特定时段，停车位紧张。另外，一些车主的素质有待提高。应该说大部分车主还是有一个基本意识，停车不能堵住通道，别说是消防车通道，就是一般的路口通道，都不应该停车。但是总有些人有惰性心理，看到消防车通道上正好有空位，此时如果要停到正规车位，自己可能要走很远，就不愿意舍近求远；同时认为消防车通道使用的概率很低，存在侥幸心理。这是很要命的，因为正是这一次又一次的侥幸心态让我们不断违规、违规，最终可能酿成大祸。

另外，我认为还有一个管理困境是，对小区内部分车辆堵塞消防通道现象，处罚无法可依：在小区内部道路交警部门无权处罚，只能劝导；而物业公司也是无处罚权利，只能是劝导。

黄加红：关键还是物管公司没有执法权吧。譬如小区消防通道经常出现乱停车的情况，尤其是车位紧张的小区。有些小区可能是巡查不到位，但即便巡查到位，发现小车乱停放知会业主后，也有个别人不予以配合。这种情况下物业就没有办法，只能是尽量劝说。因为物管公司不能采取处罚的措施执法，也不能直接让人拖车。

现实生活中，很多人是站在自己的立场想问题的，即便他明白这样可能导致火灾、堵塞。譬如，在出入口附近楼栋的业主，会想着不挤占自己楼栋下面的位置，而去停靠其他楼栋下的通道位置，想着消防车能进自己家就行了。

物业公司虽然直接管理小区，但因为没有执法权，导致很多东西无法立即处理。

南都：目前，私家车堵塞消防车通道是由交警部门进行违停处罚。你认为除此之外，相关部门还可以通过哪些措施来进行管理？

叶水荣：一直以来，我们对占用、堵塞消防车通道的违法行为都是零容忍的，该处罚是处罚，该媒体曝光的曝光。特别是今年，针对新冠肺炎疫情小区封闭管理的特点，支队联合公安机关发文消防车道治理的事宜。针对私家车堵塞、占用消防车通道属于物业产权人或者物业管理公司管理不到位造成的，消防部门依法对物业产权人或者物业管理公司进行处理；针对私家车堵塞、占用消防车通道属于个人行为的，首次发现的由公安机关、消防救援机构联合出具整改告知书，对屡教不改的个人、单位由公安机关、消防救援机构各自依照相关法律进行行政处罚。

针对个人存在堵塞、占用消防车通道的违法行为的，我市目前面临着一些困境，执法程序较繁琐，还没有形成像交警处理违停一样的简易程序。

中山市消防救援支队正在结合中山的实际推进《中山市消防条例》立法，希望通过立法来解决如消防车道的监管困境。此外，《中山市消防安全责任制规定》修订工作正在进行，将全面细化党委政府、部门的消防安全管理职责。

彭振宙：我个人认为，以违停、罚款200元对机动车堵塞消防车通道的行为进行处罚，这个力度还比较低。加强处罚力度，提高违规成本，也是减少这类行为的重要手段。当然处罚不一定是提高罚款金额，可以有其他不同的方式。

另外，提升市民的消防安全意识，这也是个根本问题。比如有的车主，根本不知道有消防车通道，消防安全意识还是比较薄弱。因此要创新各种形式，继续加强消防安全宣传教育。

刘山山：近年来，私家车堵塞消防通道导致消防员无法及时救助的案例屡见不鲜。如2019年5月，西安一小区发生火灾，因为着火建筑屋顶是木质结构，起火后火势迅速蔓延，在得知火情之后，消防员虽然第一时间出动进行扑救作业，但最后还是有两人不幸身亡，导致这样结果的原因竟然是消防通道被占而耽误救援。辽宁省沈阳市浑南新区一高层商住楼发生火灾，由于消防车通道被停放车辆堵塞影响火灾扑救，引起舆论广泛关注。此类事故的发生在引发公众悲痛和惋惜的同时，更值得有关部门深思。在实际情况中，许多私家车车主因为法律意识的淡薄，加上为了贪图一时便利，往往都会抱着侥幸心理将车辆临时停放于消防通道。

为防止此类事故再次发生，尽可能地争取消防救援时间，我国《消防法》第二十八条、第六十条以及应急管理部消防救援局下发的《关于进一步明确消防车通道管理若干措施的通知》，均明确提到有关的行政处罚和强制措施，针对占用、堵塞、封闭消防车通道，妨碍消防车通行的行为，对单位责令改正并且罚款；对个人，处警告或罚款处罚；甚至采取强制拆除、清除、拖离等代履行措施强制执行等措施。

所以，除了由交警部门进行违停处罚外，我国也应进一步完善其他整治系统，对于多次违反行为应纳入消防安全严重失信行为，记入企业信用档案和个人诚信记录，推送至全国信用信息共享平台，实施联合惩戒措施。与此同时，还应建立健全单位和个人占用、堵塞、封闭消防车通道等严重失信行为披露、曝光制度，依法向社会公开披露严重失信信息，充分发挥社会舆论监督作用，从而形成强大的震慑力。交警等有关部门在对堵塞消防通道进行处罚时，可落实上述做法，从多方面惩戒此类行为，提高公众对堵塞消防通道这一行为危害性的认识。

除事后处罚外，有关部门也可通过事前预防的方式进行管理，加大宣传力度，把消防安全知识普及到基层，让人民群众意识到消防安全的重要性和消防安全隐患的危害性，必要时定期组织群众进行消防安全演习。针对部分私家车停车难的问题，政府应将私家车停车问题纳入城市规划中，根据居民区的分布合理地开辟更多社会公共停车场，从根源上解决私家车停车难和堵塞消防通道的问题。

同时，消防部门应协同城管、交警、物业公司等社会各相关行业进行联合行动，加强对消防安全的监管，对个人或单位的违章搭建依法拆除，对商家违法占用依法整顿，要求物业公司对小区内部的消防安全设施进行定期的检验、维修、更换，提供更安全的消防安全服务。通过政府各部门和社会各界同心协力，提高对消防安全问题的重视，共同保障生命通道的通畅。

南都：在高层住宅小区中，防火门常开，消防楼梯里堆放杂物，这些行为都不少见。你觉得为什么这种行为屡禁不止？

黄加红：虽然目前我们管理的小区并没有出现因杂物堵塞造成的火灾，但也会出现消防通道堵塞的情况。堵塞的地方主要集中在后楼梯。有一些年纪大的业主，就喜欢拾捡纸皮、瓶瓶罐罐来打发时间，基本会放在后楼梯的平台上，这些物品多数是易燃物，容易引起火灾。

但是要解决这个问题会很麻烦。作为物业公司，我们是没有执法权的服务机构，所以很多时候能做的只能是劝说，基本上业主都会听话配合，但也不排除会有难缠的业主。这时候就会选择找消防部门。因此物管方在这样的位置，是有点尴尬的。

想杜绝这样的情况，一方面就是做好消防宣传，强化这些消防知识，让业主意识到这样不对，慢慢改变他们的观念；另一方面是要强化执法，该处罚的处罚。还有一种做法，是小区成立业委会后，设立法律顾问，让法律顾问以“侵占公共空间”的理由要求这类乱囤积杂物的业主按照业主规约来执行。
韦通帆：人都是有惰性的，很多时候消防门不关好是因为懒得随手关门，也可能是有一些人执拗地认为这样能通风。杂物堆放的重灾区基本上在后楼梯——以我所在的小区为例，我楼下就有一户人家经常收集纸皮、塑料瓶等，不堆放在家里，反倒堆放在后楼梯中。为什么？因为臭啊。他们从小区垃圾桶那里搜集这些回收垃圾，然后存一定时间再拿到外面废品收购站卖钱。直接拍门都不理人，对方直接一句说“自己没退休金，你管不着”；找物业投诉也没用，因为物业只能劝导，不能强制执法。就算物业在电梯间贴了告示要求在7天内处理杂物，不处理就扔掉，然而又会被这些业主投诉说不能乱扔自己的东西。

找消防也找过，可是也没用。为什么？找一次可能会巡一下，但是人家会打游击战，来人就撤，除非消防部门的人天天来。但这不现实，这么多的小区、自建房，不可能消防部门的人天天死盯。

如果在小区居住的话，我觉得要授权给物业公司来处理这些杂物，要不根本没法处理。其实大部分的人都是守法的，只有一小部分人会出现这样的情况。如果无法授权，能够向交警提供证据，拍下视频证明对方堆积杂物在消防通道，然后向消防部门举报，后者再进行罚款处理。我觉得这样比较有震慑力。

另外，我觉得物管还有消防部门应该多做宣传。很多时候在小区就一句标语横幅，实际上多给几个震撼人心的案例可能还更能说明问题。像之前古镇那起6人死亡的火灾事故，发生后有邻居就自觉将烧香的香火变成电子香了。另外就是多普法，让人们知道就算不导致伤亡和财产损失一样能够罚款的。
彭振宙：我认为现在关于消防宣传培训教育做得还是不够，从全社会角度来看，消防安全意识还是比较薄弱。特别是一些特定人群，比如出租屋的租客，年龄偏大的人群等，他们参加有组织的消防安全培训的机会相对要少，所以对这些人群应该多进行有针对性的宣传。在宣传形式上，也要对不同人群采取不同方式，多进行创新。比如对年轻人，通过短视频的形式，利用抖音等载体，他们更乐于接受；而在社区里面，小区的物业管理方可以多进行一些活动，加强各种形式的消防安全培训，在潜移默化中，将消防安全的种子播散在大家心中。

南都：有不少人在消防通道里，或者在出租房一楼给电动车充电，你认为应该如何管理？

叶水荣：从现在的情况来看。在新建小区内，电动自行车在消防疏散通道、家里充电的情况比较少。一方面小区里有设有专门的电动自行车停放和充电区域，另外小区群众的消防意识日益提高，一旦左邻右舍看到有人将电动车停放在疏散通道或者入户充电，就会向物管或者有关部门投诉，因此出现问题很快能够解决。过去消防部门也接到过不少类似投诉，我们会督促指导小区物管采取设定电动自行车停放区域、设置限时充电桩，在楼道口设置障碍物限制电动自行车进入等措施落实监管。

但是从我们日常的督导来看，出租屋的电动自行车违规停放和充电的现象还是比较多，一方面周边配套不完善，主要表现在电动自行车集中停放点少，设置不符合规定等，另一方面是承租人消防意识不高，贪图一时的方便。近年来电动自动车违规停放充电引起的火灾也是不少，虽然没有造成人员伤亡，但风险系数比较高。消防部门在治理电动自行车违规停放和充电上采取了一系列的措施，如推广安装狭小空间快速灭火系统、对停车点进行物理分隔、设置限时充电等，尤其是狭小空间快速灭火系统，多起出租屋火灾事故证明该系统对扑灭电动自行车初期火灾是有效的，目前全市规模以上的出租屋基本已安装了狭小空间快速灭火系统。

黄加红：我们管理的小区里就有人偷偷地在楼道充电，也有人会图省事把充电线拉下来给电动车充电。其实这样的行为都是不对的。正常小区内会设置固定的充电桩，大部分业主都愿意过去充电，但有些老旧的小区可能没有这样的基础充电设施，就造成了有业主选择这样的充电方式。要解决这个问题，除了进行消防方面的教育宣传外，还需要政府帮忙提升小区设施。


来源：南方都市报  南都中山